瓷砖虽小，但其使用非常普遍，在家庭装修中也占有很大比例，具有很强装饰性和功能优势，例如防水、坚硬、寿命长、卫生以及易于擦拭等特性。三分产品七分安装，优质瓷砖还需要更好的铺装才能真正满足消费者生活需求，然而现实家居生活中小小的瓷砖也会让业主头疼。搜狐家居邀请业内专家共同讨论“瓷砖脱落”现象。 时间：10月28日 地点：搜狐大厦 嘉宾：中国陶瓷工业协会瓷砖粘贴技术专业委员会秘书长赵振林、亚光亚装饰（集团）公司副总年志仁、元洲装饰工程部主管杨永春、东鹏陶瓷零售直营部经理刘志雁 访谈全部内容： 【主持人】：首先欢迎四位做客搜狐家居网。四位对广大的网友还是比较陌生的，要不先自我介绍一下。 【赵振林】：各位网友大家好，我是中国陶瓷工业协会瓷砖粘贴技术专业委员会秘书长赵振林。 【年志仁】：各位网友大家好，我是亚光亚装饰（集团）公司副总年志仁。 【杨永春】：大家好，我是元洲装饰工程部主管杨永春。 【刘志雁】：大家好，我是东鹏陶瓷零售直营部经理刘志雁。 【主持人】：家庭装修里面，陶瓷空鼓、开裂、脱落这些问题时有发生，有的家里的瓷砖甚至掉的稀里哗啦的，这些问题也是网友普遍关心的问题。我们一块来探讨一下，各位都是专家，首先想了解一下，为什么很多家里面墙面都出现开裂、脱落的现象？ 【赵振林】：谈到瓷砖脱落，这个非常普遍，而大家以前又不是特别把它当回事的问题。中国在90年代中后期才真正开始使用瓷砖装饰，也是因为中国陶瓷工业发展很快，包括东鹏，包括很多的业内的公司，成长起来以后把整体陶瓷工业推动起来。 现在瓷砖脱落大家日常看到的情况：第一种是一敲，空了，按了之后就会感觉松动，甚至脱落下来。这种情况，是因为水泥的收缩引起的，时间长了它和瓷砖进行分离。还有一种情况是，这个瓷砖釉面裂开了，最后还是造成脱落的问题。这些情况作为一个品质家装来说，我个人认为，老百姓以前不太关注这个。但是真正花了几百万买了房子，花了很多钱装修，他就会注意这个。尤其是瓷砖的使用，之所以大家都爱用瓷砖，在装饰材料里面是大家非常认可的一个材料。是因为它就是外形美观而且容易清洗、容易做保洁。其他地方不谈，在厨房和卫生间来说，瓷砖是不可代替的。你不能用木地板，也不能用壁纸。在这种情况下，瓷砖脱落的现象接下来会更多的得到关注。因为两三年之后，瓷砖这个花色没有了，脱落了你再去贴一块，首先颜色不一样。还有一种情况是有的没有了，两三年之后你的花色就换掉了，这一款砖你再找不到了。你是把整个厨房再换一遍？ 【年志仁】：瓷砖脱落是家装里会发生的事，有的是局部，有的是大面积。先不要谈怎么去贴瓷砖，先要做一下基底检查，贴瓷砖之前的基底检查是非常重要的。墙底在盖楼的时候都会用模板，模板通常都用脂类做脱膜剂，这些油脂在做表面刷灰的时候，要清理干净，如果清理不干净，瓷砖就会产生整体的离鼓。这就是油脂基底没有处理好的反映。 如果我们在准备贴瓷砖的时候，有防水面的存在，有很光滑的面出现，我们一定要注意，要把这个光滑的面凿毛。如果基底松了，要把基底固化、加强，再贴瓷砖。如果在墙上面有腻子，当时不铲，或者是铲不干净，脱落是迟早的事儿。就像刚才秘书长说的，瓷砖都是一个窑里同一个时间出来的，是一个批号，但是不同时间出来的是批号相同，不是一个时间出来的，色差是会有的。如果脱落或者局部脱落，要换的话，就会出现色差。而且瓷砖淘汰率很高。要局部的换，甚至全部的换。承担工程的厂家会受到利润的损害。承担风险最大的、最沮丧的还是我们的业主。整个工程收尾了，瓷砖脱落了，你再贴瓷砖，哪怕许诺、加倍的偿还，这都没有用。所以要先把基础的工作做好。 另外，谈到我们在什么情况下可以贴瓷砖。必须把基础打好。包括我们管道的弯头，特别是花洒的地方，15公分的间距，是不是一边高一边低，必须是水平的，所以一定要基础做好再贴瓷砖。 还有卫生间的防水，这也是一个基础。有一些老的房子里面，墙体松散，原有的墙壁已经脱落，防水拿手都能够轻而易举的撕下来，这种情况就必须要毫不留情的铲除，不能说原来我做过防水，现在不需要再做防水了。如果防水层不结实，和过去防水的层是一点没有沾上。会导致瓷砖的整体离鼓，这是我们必须要注意的。 【杨永春】：瓷砖脱落在建筑行业里面是一个通病。而这个质量通病是因为我们的施工没有根据砖的发展而进步。因为我们现在的瓷砖和八十年代有一个很大的不同，过去的釉面砖生产不合格，导致出现了砖的通体都出现问题。这些都是很老的问题。我们现在的通体砖、固化砖和马赛克砖，已经不适应过去的粘贴法，根本粘贴不了了，因为我们拿水泥粘达到业务的70%，半年之内会出现95%甚至百分之百的脱落。我觉得不是我们国家，不是我们建筑行业去把瓷砖粘贴方法进步了。而是我们的企业、我们的材料施工企业把他的施工方法给他进步了。而现在因为这种砖的铺贴方法成功率高。导致了很多装饰公司没有这个报价，因为我们正常的成本是材料、人工和支持力度，现在材料这部分占了很大，这个时候很多小的装饰公司为了压低价格去回馈会员，他也知道有这种方法，但是不使。所以造成了我们的釉面砖用量非常大，因为它技术都已经成熟了。能够占到铺贴市场的40%到50%之间。 【主持人】：还是家装公司没有完善他的铺贴技术，他材料上不用先进的？ 【赵振林】：这是一个社会问题。如果说社会问题，我们在说行业问题，这涉及到房地产商的主体建筑，涉及到老百姓的认知问题。各方面的。砖的改革是最重要的。通体固化转和釉面砖本质是一样的，因为固化砖的密度达到0.1%之内，具体的釉面砖我不知道是多少，但是它应该是20%。 【刘志雁】：釉面砖有一个吸水率，达到一定的程度就可以粘住。玻化砖，因为产品品质好、吸水率低，所以对施工的要求很严格。 结合层和面砖之间的空鼓占到90%以上 【杨永春】：从我个人理解，我觉得就是一个施工方法和施工技术的问题。当您的材料发生质的变化的时候，您的施工的材料、技术可能是要有相应的变化。因为我是做技术的，可能工地出现问题，我去的比较多。因为我们公司有严格的管理体系所以出现空鼓，我们在各个面结合层和空鼓非常少，3%都达不到。结合层和面砖之间的空鼓占到90%以上。这说明我们的结合层我们的施工技术、施工材料，包括施工人员的素质、施工方法没有任何问题。而面对的就是结合层和面砖之间。我很早以前查了一下，我们的石材用胶是一种强度非常大、胶性非常大、硬度非常硬的胶。因为我们的固化砖背后根本一点胶没有，水份一点吃不进来，造成了现在市场上空鼓、脱落，我觉得都是固化砖比较多。 玻化砖脱落是一个显著问题 【赵振林】：玻化砖脱落是一个显著问题，很多公司专业不合格也是其中的原因之一。 【年志仁】：要考虑到深层次的问题，铺贴的时候，我们老祖宗传下来的工艺，以不变应万变。我们的玻化砖在以前根本就没有。玻化砖是近几年来新兴的东西，表面光亮如镜、高档，给人豪华的氛围。但是我们用常规工艺、水泥砂浆再铺贴的话，不适应，吃不进去水。我们不希望砖吸水率过大，但是我们也不希望用常规工艺铺贴密度很瓷实、根本不吸水的瓷砖，因为它握灰力不好。所以在我们的铺贴工艺里面还沿用比较古老的，越是密度低的砖要多侵水。就技术、材料而言，水泥砂浆和现在的新材料水泥粘贴剂，保水率存在严重的误差。 常规工艺（手工）很难把握配比 常规工艺，包括水泥砂浆的配比，如果掌握不好，工艺上如果把关不严，或者说合得不匀，合异性不好，一块沙子居多，一块水泥居多，这样涂贴起来，肯定是不一样的。本来它的吸水就很大，你不让这个砖侵透，这个砖很快会吸水泥砂浆里面的水，水泥砂浆中失水不均匀。所以砖就很容易形成空鼓脱落。砖表面一敲就是空的，这个时候我们把砖取下来轻而易举，但是要想把沙层取下来，非常难。配比，墙面砖和地面砖铺贴的方式不一样。地面属于干铺法，墙面属于湿铺。墙面的比在1：2左右，有的人实践中习惯于1：1.5。但是我们也有顾虑，如果水泥的比重过高，砖抓碎的几率越大。有时候好一点品质的砖也出现这个问题，所以弄得我们很无奈。我们也发现有一些砖二次烧结，上面画花，中间腰线上面画不同颜色色彩的纹理，这是属于最后在施釉以后，再画花，导致了局部釉面断裂。因为第二次施的釉张力和底部张力不一样造成的。原因很复杂，不是说归于某一个原因，是多方面的原因。 【主持人】：您那边接到消费者投诉主要是什么情况？ 【刘志雁】：我们听到客户说，一个是墙面砖，铺贴之前要靠水，把水吸透了，有的吸水时间比较短，到墙面上还要吸砂浆水泥的水。那就不好。还有一个是包柱子，要切成很薄的两个混在一起，那个容易产生小口子、小链，我们跟他说不要把砖切得那么薄再扣上。我觉得现在抛光砖主要是铺地，只要贴墙上不会掉就行。我也听一些客户说，水泥和砂浆老参一些胶，这样让他粘得牢固一些。 【杨永春】：您是指的砖？ 【刘志雁】：砖与砖碰角那块，45度角碰上。就剩一个釉面了，很薄的感觉。 【杨永春】：这种情况也是一个很老的问题，这个问题在于，因为玻璃管是很细的，砖有一个热胀冷缩的问题，所有的砖切一个锐角，你切的过程中把它碰实了，稍微一碰，我们用胚体和釉面，这两个釉面碰在一起，稍微挤一点点力量，马上就会出现问题。工人要在这个缝之间留一个一毫米的缝。因为断的阳角放在那个位置的时候，中间会有一个缝，如果贴得很死，他整个就脱落了。但是这种情况在固化砖里面不会。如果伸缩小，不会出现这个情况。如果伸缩大，就会导致整个脱落。 下水道管开裂也很多见 【年志仁】：刚才谈到开裂的问题，下水道管也是很多见的。不包主管这些地方看着不舒服，其他地方铺上砖了，这些地方不铺，刷上漆也不好看。这个立管包起来本身就是一个二次结构。实际上还是要必须考虑到他立管用料的问题。现在，第一，不再使用松木龙骨，因为脱落、开裂、变形比较严重。第二，现在也不太使用轻钢龙骨的方法包主管。这种办法变形度还是有的，因为它也有收缩变化。铁皮的东西也是热胀冷缩的。第三，现在普遍采用的是轻体砖的办法，有一种新的材料，上面喷发泡的小的颗粒，他用发泡技术水泥膨胀以后阻断小颗粒的技术，使它体积轻，两边夹着薄镁板。而且每一个跟前面连接，两个之间连接的部位都有膨胀螺丝，紧固件来紧固。就是要把阳角紧密的联系在一起，把二次结构和墙面紧密的联系在一起。你只要用紧固件的方式去连接。再加塑钢网，主管上的转就不再空鼓。 【赵振林】：从人员来说，第一是人员的素质，如果说过去，我们要铺砖，一锹水泥两锹沙子，他出多出少，敲大敲小都是他说了算。首先配比不均匀。从这个情况过来，他在搅拌过程中，他拿着大铁锹翻来翻去，很粗，沙多水泥少，粘补牢，这一块就脱落了。到那一块，水泥多沙子少，水泥是有高强收缩性的，他就开裂了。第一点是人员的问题，我们中国现在在装饰装修包括做很多的装饰行业是靠手艺，不讲工艺。还有很多都是老乡拉过来，老乡带过来，老乡怎么干他就怎么干。都是各种办法，安徽人有安徽人的贴法，四川人有四川人的贴法。 中国的工艺是连找平带铺贴 这种情况下，没有一个统一的真正的规则来做。我们原来国家有一个工艺知识，那里面对材料、工艺辩证得很清楚。但是真正在培训过程中，真正务实培训、培训到他特别懂、特别清楚的也很少。最重要的是材料。传统的水泥沙，为什么他不能去比对现在的玻化砖？首先说基体，主体结构和二次结构，主体结构是模板，模板下来以后拿火碱烧一烧，油脂脱模之后，也有一些界面剂，铺贴母灰的厚度。在内墙，尤其在厨房卫生间来说，我们跟西方的差别在哪，在美国和欧洲，他会在你抹灰找平之后，他就拿着尺来量了。不外乎我们的区别在思路上，我们中国的工艺是连找平带铺贴，多功能，几合一，国外是找平就是找平，铺贴就是铺贴。找得特别平了，能够达到国标50210规定的找平的标准，他用尺形刮刀，能够控制粘贴层的厚度，能够保证梳理下来粘贴层都是平的。底是平的，粘贴层是平的，砖往上面放就行了，非常快，能快两到三倍。在我们产生的工艺是不可能这么快的，因为你又要粘贴，又要找平，你在一块一块的弄，很费劲。就像我们做事情跟欧美不太一样的。他们是一步一步的，先清理整顿，清理完了以后再做，我们感觉太费事了，其实是更费时间。这种情况下来之后，新型的粘贴方法出现以后，我们可以假设这是一块瓷砖，传统的是拿抹高现在来梳理，因为你看不到下面，这中间就是砂浆了，也可能这边厚这边薄。从物理的角度，身体力学来说，你刮过来，由远及近可能是这样。但是你不知道哪薄哪厚，从事敲击能够把它敲过来，实际上这个地方高了，你敲过来。如果是尺形刀的话，他保证了砖的平等厚度。这么简单一个工艺里面会聚了很多的技术。为什么他那个是能够计算出来的。 装修找平是由于土建当中做得不平才出现找平 【主持人】：现在我们的工艺还是停留在是把瓷砖翻过来抹上沙子再贴上去？ 【赵振林】：现在是找平不过关。 【年志仁】：铺砖常规工艺，我可以靠钢结水泥砂灰的厚度来找平。但是新工艺，例如采用瓷砖粘结剂铺贴瓷砖。找平在前，必须要找平。刚才赵秘书长已经谈过了，找平不是必须的，找平是由于在土建当中做得不平才出现找平。从根本意义上追根求源，也就是我们现在买房的业主，广大消费者在为整个土建的施工单位不合格的验收的工程去买单。作为装饰公司来说很无奈，因为必需要找平，不找平就不会平。这里面也请媒体呼吁一下，不是装修必须找平，这完全可以杜绝，没有必要用这个工艺的。因为我们验收标准有这个标准，差3毫米，如果你按标准做，就无须再找平了。新工艺，瓷砖粘接剂就可以大胆使用。现在这样使用的结果不需要找平，造价自然就降下来了。而且是一个产业链，没有必要用袋装水泥，直接用散装水泥给生产粘贴剂的厂家，没有袋子，成本又降下来了。厂家直接做成品。现在常规的工艺价钱不可能降下来了。一个是做手艺的人，他对工艺配比的认识不一致。沙子是怎么分筛的？在工地上的沙子一定要用中沙，你的网眼是不是中沙的？即便是，你有没有筛第二遍？现在工地上都筛一遍，那里面有中沙和细沙，细沙是泥，所以水多水少合在一起又不一样。我们现在新的水泥粘贴剂不一样，是工厂化做的。经过四道分筛，非常严格，所以它的粒度非常均匀，每一处他对瓷砖的粘贴力都是相对来说是均匀的。所以他就没有可能产生开裂。 【主持人】：我们不想把这么复杂的现象归结到一个原因。刚才讨论了很多，比如说你的着力面不是那么平正，建筑的问题，瓷砖吸水面的区分。关键的搅拌的水泥沙子的混合比例不好，搅拌不够均匀，可能也产生了一个方面。其实还有很多，我们之前跟很多人在讨论，现在传统工艺上拿一个瓷砖在上面抹很多搅拌过的砂浆贴上去。可能用的厚度或者是均匀度都不是特别合适。包括泡砖的时间，他泡砖的时间是否达到比较好的饱和度，可能也是影响他瓷砖上墙之后脱落、空鼓、开裂现象发生的原因之一。那么多复杂的原因里面，刚才秘书长和年总都在谈，最重要的是新型的材料，粘黏剂，那么复杂的东西，现在家庭装修里面还会遇到。最重要的是您说的那种粘黏剂？ 【赵振林】：现在瓷砖吸水率下降了50倍。从原来的百分之几，到现在的铅粉之一到二。国内瓷砖烧的现在都是一千两三倍度，他有时候控制得不太好，甚至有的直接就不进水。虽然他多烧了一些煤和油，他还是不吸水，离散性非常大。他的吸水率平均下降了50倍。普通老百姓说现在的磁砖壁以前的瓷砖吸水率降低了50倍。原来水泥砂浆有微系统，现在是有胶，必须要加高分子的聚合物，这个很贵，两三万块钱一吨。但是必须要加，如果不加就不能形成桥接力。 【杨永春】：我们所有的施工方法和施工材料，是根据我们施工材料的特性来定的。我们现在说瓷砖粘贴，实际上包括学校的教程里面出现的，我们是针对釉面砖，但是你说的固化砖，我们国家没有做这个工作，从规范上没有针对固化砖的。所以现在是我们企业在做。但是据我所知，所有品牌的砖在包装箱或者是包装箱内的合格证上都有一个铺贴方法。我看了差不多所有的，都没有发现有一个强制性的要求。我个人认为，因为砖的粘贴首先是一个结合的问题，我们拿玻化砖和石材做一个对比，玻化砖的密度比较高，而石材的施工方法中没有一种是拿水泥粘贴的。现在市场上玻化砖已经占到70%以上了。 【赵振林】：瓷砖产量里面，玻化砖的产量在60%、70%。我们管它叫低温砖，在七八百度烧制的，这种砖基本上10%左右。我们说叫仿古砖也好，他们的吸水率照样是铅粉之一到二。包括外墙砖，以广东的白兔、核桃、福建的那些砖，他们的砖都在千分之一到二。 【主持人】：现在市场上吸水率特别低的砖占大部分？ 【赵振林】：80%、90%。有40%、50%都会存在着问题。 【杨永春】：我感觉跟我们国家的体制有一点关系，我们国家过去是书本上出的东西，企业去照着书本那个东西去做。都是在国家规范的这些东西里面。我们施工规范、验收标准。现有是各个厂家有自己的研发，根据市场他有自己的研发。他研发出来的东西，国家建材局并没有对他有一个规范，因为他不可能针对每一个企业推出一种施工方法。所以，最适合自己企业的施工方法，我们的各个企业又没有在每一个砖的使用说明上去标注。这是我们且滞后的一点。 【赵振林】：只要产品符合了国家的瓷砖标准就行了。至于说应用，那又是另外一回事。 【杨永春】：一个是国家对砖有一个标准。 业主要掏上万块钱来给不合格的产品买单 【赵振林】：如果你谈这个，可能就进入到下一个阶段了。现在我们看到一些问题，刚才我们只是分析材料问题、人员问题，还有一些我们装饰行业解决不了的就是主体工程的问题，主体工程，我们可以算一下帐，业主要掏上万块钱来给不合格的产品买单。这个墙为什么要抹灰？我们在垒砖的时候都垒齐了，找平就很容易。如果墙垒得越不平，找平就越厚。刷浆太后就有问题了。如果说从土建，打楼板也好，包括内墙垒砖做找平。 他在找平抹灰的时候，他的砂浆能够省50%。我看过很多各地的企业，现在已经有一些企业能够利用这样的技术，现场能够节约50%到70%的找平。一个房子里面少用多少，一百平米少用三吨的水泥没有问题。我们现在平均找平层在一两公分，平均1.5公分没有问题。我们的瓷砖粘贴也在一两公分，在一公分半。整体如果这四面墙往里面缩进一公分去，一个9平米的卫生间和厨房，往里面多推出一公分，这个墙的使用面积就出来0.1到0.2平方，0.2平方，放一个洗衣机就可以了。这是两万三万块钱一平米买的建筑面积和使用面积。现在国产水泥今年上半年已经突破七亿吨了。 我们的粉尘排放70%都是水泥出来的。全国总粉尘排放有70%是水泥。如果说建筑装饰行业，国际法我们应用下来，除了筑桥修路，我们一年能省两亿吨水泥。我们就是省一亿吨水泥，那是一个什么概念？而且现在我们装饰都用的是小水泥厂的水泥，真正的技术好的水泥都用在高速公路了，老百姓在用的都是小厂的水泥，粉尘排放量主要集中在他们身上。全国所有的粉尘排放量，我个人认为，减少15%到20%是可以的。北京有15%到20%的粉尘没有了。本身北京水泥厂不多，我们这里减少会更厉害。不用拿那么多环保的钱去做这个事。二氧化硫形成的酸雨一年多少？他因为酸雨损失的GDP占2%，上千亿的损失。如果这些东西让我们这些企业去掉一些大的方面，我们算大的，这是给国家、给政府听的。我们算细帐，从业主，在欧美瓷砖铺贴是质保五年的。因为瓷砖铺贴不可能两年就换一个卫生间、厨房。如果这种情况下，两年就要把卫浴全凿一遍，那我们在干什么？我们的玻化砖两年保证不脱落，这容易。有一些当月就脱落，基于这个我们探讨解决方面。从我们，我们现在首先规范标准。原来没有专门的瓷砖粘贴剂的标准，包括水泥。明天上午我去国家建材院测试中心开这个会，瓷砖粘黏剂的材料标准。接下来要出施工标准，施工方面的技术规范，还有设计标准，从设计标准我们现在正在跟着国家标准院起草内装修。 【杨永春】：本身我们现在的粘黏剂没有一个规范的东西。 【赵振林】：粘黏剂材料有标准。 【杨永春】：我们国家规定的等级程度，我们应该把粘黏剂这个行业，它的产品，有一个标号式的，这样我们的厂家在标注生产说明的时候，就说我的砖适用于哪个等级标号。 粘黏剂行业需要一个标准 【赵振林】：现在正在做这个事，C1、C2、CEF等等的。这个标准已经有了，我们现在协会所做的是把这个标准推广开，让大家知道，你要选吸水率低的，玻化砖、普通墙面C1级的就够了。如果在地暖上去贴。就一定是C2，S2级或者S1级，它有油性，延展性非常好。因为地暖铺贴精装修，地板商都在跟我们沟通这个事。精装修还是很多的。我们在标准上是给大家做一个适应的过程，但是在这个过程中，很多厂商都参与了。回来以后，国家标准现在正在出技术标准，国家专业的标准，现在叫陶质砖、瓷质砖、实质砖。在什么基体上贴什么砖，选什么材料这些工艺。我们现在做的就是手册。到时候从基体上面，还请两位专家，我们也给行业做一点贡献。因为这个情况拿出来之后，从我们来说，把工艺这一块再结合好了。将来一定是标准化。 【年志仁】：现在不同的砖用不同的粘黏剂。玻化砖一定用固化砖的粘黏剂，石材有石材的粘黏剂，马赛克有马赛克的粘黏剂。马赛克与木板粘贴，是另外一种粘黏剂。对号入座。不能混，也不能用最抵挡的所有的东西都去粘。室内的不能用在室外。 【主持人】：这些不同标准的粘黏剂都有。为什么还出现那么多问题？ 【赵振林】：墙体不平的话，瓷砖粘黏剂成本一定是低的，高是人为的。低点是因为流通环节生产量低，造成了这个厂家生产量很小，规模化起不来。我个人认为是墙面找平了，符合标准的很少，找的不平的很多，墙面都找不平。土建工程现在问题很多。50210是国标，但是他没有弄好。 【杨永春】：我们墙面该突一公分半到两公分以上，你就必须要找平。实际上能够达到这个标准的墙面，十面墙中能够有一面，土建这边过来的。 【主持人】：怎么克服？ 【年志仁】：我们必须要提醒广大业主，业主们不知道。我们说超过两公分必须要找平，我们说的平是垂直度、水平度，而不是平整度。平整度整个是倾斜的，你如果不加找平，就这么铺，铺完了还是整体倾斜的，倾斜的在我们一般外行人看没有什么问题，但是铺完了，相邻的另一面墙整个瓷砖大小在边缘交界的地方，出现了瓷砖大小不一样的问题，下面很小一块砖，上面很大，这个谁也不能接受。 【主持人】：先行材料不能应用，可能是认为的成本高？ 【年志仁】：不是不能应用，应用的量很少。不能普及。 【赵振林】：他普及是需要有多个环节需要改进的。如果墙不平，你就算顺着贴下来还是倾斜的，装门怎么办？门是斜的，橱柜，量开了，上面1.9米，下面1.85米。 【主持人】：很多因素导致了这些问题。刚才您说的墙面、成本，还有别的吗？ 【赵振林】：成本并不高，要想贴住玻化砖，必须要加聚合物，如果不加聚合物，水泥是贴不住的。但是如果加了聚合物胶粉，你的成本就上来了。但是如果你贴薄了，成本就下来了。如果你贴到两公分、1.5公分左右，他的成本就上来了。基于这种情况下，你说怎么解决，我认为第一点，我们协会在做标准，凡事要有标准，包括施工工艺，把这些东西来修订，修订完了以后变成什么情况？从设计到施工到验收，到材料都有相关的标准，标准制订以后需要大家去执行，中国不缺标准，缺执行。一方面是政府强制，北京现在就做得很好，他们现在经常在检查，他们专门拿出钱来支持协会、支持行业，大家做那么多培训，没有掏一分钱，是因为都是政府在买单。包括这次证书发了50万，那些东西都是由取证会的，工人没有付钱，都是减免掉了。政府监管，我们这些龙头企业政策上的推动教育，还有就是媒体，我希望媒体要呼吁一个正向的事，瓷砖铺贴作为我们一个品质社会。大家以前讲水泥沙子最不值钱，也最不精细。我说在一个品质社会，水泥沙子，你做砂浆产品就跟做纸品是一样的，沙子里面不能有土，有了土就会造成脱落、开裂。所以品质意识，不是在高楼上，还有农村的建设，不是重点工程，还有基础工程建设。我们现在国内瓷砖发展占到全球60%到70%。真正瓷砖背面的封闭里面，我们谈一句话叫品质源于细节，这是全社会共同要努力的，整个社会品质提升的问题。从业主的认知，亚光亚在推这个东西，实际上这是一个品质化的问题。一方面是他们做的，一方面是媒体的宣传。 【主持人】：整体运作下来，他的成本会高多少？如果一百平米的房子？ 【赵振林】：我个人认为，与传统的泥沙浆相比，如果基体平整的话。以前工人一天贴15个平方、8个平方，但是他要找平之后再做。要求我们从基础都要好。 【主持人】：现在我们在接触到业主里面，要求用带胶的水泥很少吧？ 【赵振林】：首先他不知道。 【年志仁】：设计师应该主动介绍，但是由于价格的关系，不是每一个业主可以接受。或者去亲自尝试。所以普及率就不是那么高。找平本来不应该发生的事，却发生了。因为我们在常规的贴砖里面就没有找平。除非是差两三厘米了，才去找平。现在由于我们整个特征，土建工程的质量问题，存在墙面不垂直、不平等的问题。所以才造成了要找平。那个找平是全面的找平。所以这个问题是明显加大了工程的难度。 【主持人】：刚才说的玻化砖是不是已经在市面上达到80%、90%的样子了。那么大一个普及率，贴墙面砖还要用传统的工艺吗？ 【赵振林】：有一些墙面会加胶。 【年志仁】：你觉得同样都是不平，为什么常规工艺没有花出找平的费用，新工艺上有？这一点十分重要，常规工艺不平的地方是靠水泥沙子多一点。 【主持人】：现在对于玻化砖，也有脱落现象？ 【年志仁】：也有。脱落现象、空鼓现象主要指的墙面，地面的关系不大。 【主持人】：玻化砖主要用于地面上？墙面很少？ 【年志仁】：墙面也有。 【主持人】：墙面现在用几种砖？ 【赵振林】：玻化砖和仿古砖是一种砖，只是表面的处理不一样，实际的加工过程是一样的。 【主持人】：现在面临的问题我们有很多好的技术无法推广和应用。 【赵振林】：不是无法推广，是刚刚开始推广。我认为今天我们坐到这里来，首先有一个共识。认知是一定会变的，为什么在国外普及率那么高？基本粘贴脱落的是从砂浆和砖的结合层。粘的度要提升，提升了成本就要高了，但是你要把它做薄了。 【年志仁】：现在新型材料不可以像垒砖一样多加一些粘黏剂去做。因为粘黏剂跟水泥沙灰有一些不同的特点。薄厚必须均匀，否则贴不平。 【主持人】：现有的材料它里面配置的比例已经非常科学了？ 【年志仁】：对。他的加水量1：4，要充分的合匀，他抹一下，倒过来不流为准，这个配比就可以了。 【主持人】：作为消费者来讲，他们在看着自己的工地，或者他们不去检查自己工地的情况下，怎么和你们做装修的人沟通？ 【年志仁】：沟通的途径就是设计师。施工已经是定型了，他用什么铺装方式已经定下来了，施工队是按照这个定下来报价与规范的合同方式去执行。这就没有什么沟通的问题。因为前期设计师已经出面沟通了。 【主持人】：年总您认为这种新型材料会不会很快普及？现在这个趋势肯定有，但是会不会全面的铺开？ 【年志仁】：回答是肯定的。他是一个质量链，不是一家一户的行为。需要政府加以引导、媒体加以宣传，媒体的宣传政府才重视的，强行的制订一些标准。否则的话，他不是你想用就用。好东西不一定用。就像奔驰宝马好不好？但是怎么还是有人买小型车？因为我只能用这个。所以这个东西好不一定马上就有人用。但是如果我们整个国家都重视了，老百姓也知道了其中的道理。自然大势所趋，就会普遍的采用。质量有保证毛坯房的质量也自然就有好转。因为国家重视了。质量部门有监理，不能说是一个很简单的问题，怪工人做得不好，怪施工的土建部门做得不好，那监理干吗去了？重要的是把这个质量链管起来了，自然就好办了。 【主持人】：难道它一点缺点都没有吗？ 【年志仁】：任何东西不能说它没有缺点。就像人一样，人无完人，都有缺点，但是都有一个认知的过程。我们在没有普及的情况下，你怎么深入的认知它？用的量很少，现在发现砖开釉面的问题比起其他的问题占少数。你怎么能够认知他到底有没有什么问题？为什么有病的人愿意到大医院去？大医院的医生看了那么多病，他有经验。使了以后自会有评判，优越性在哪。这就证明一个问题，我们的厂家要随时根据反馈的意见进行调整，进行不断完善，深化改革自己。就像瓷砖一样，这么多年改革到什么样？他不是静止的，是一步一步的。 【主持人】：铺开来了才能看到它的缺点？ 我认为新型材料的唯一缺点是对于使用者 【赵振林】：我认为它唯一的缺点是对于使用者。大家认为定期加机油，80年代末期和90年代初，我开始开车的时候感觉，没有那个概念一定要定期保养，尤其是火车，机油什么时候没有了再加。你要使用一个好的产品，首先要精细化，它在生产过程中是自动配置，这种配置是很均匀的，所以第一点对施工者的要求，以前拿着铁锹和一和就拉倒。同样大家都是厨师，和面饱饺子，面都和不匀，包出来的饺子肯定不好吃。作为工人来说，要讲工艺，而不是靠手艺。要用先进的机器，包括搅拌的过程，现在搅拌的这些产品，在国内要求，如果小型的使用家装，一般都是搅拌器来搅拌，他看着要比铁锹堆一堆慢一些，但是它不浪费材料，搅拌得均匀，里面有高分子的聚合物。如果他不搅拌充分了，你这里充了一包咖啡，没有搅都喝了，喝完了以后看到下面还有很多咖啡没有喝。好东西都浪费了。如果应用不好，它会有反作用。首先，我们从材料说它有保水性，如果你粘贴过厚，有一些雷克萨斯的4S店，贴了一公分半，他有柔性，人站上去踩，踩完了以后还是不平，他也贴上了。还有三四天都不干的，他说的三五毫米的保水性达到这个程度，但是一公分半了，保水性就没有那么好了。鼓量只是5毫米，国内比较有经验的企业把欧美这方面已经改了，三到五毫米已经改到五到八毫米，但是如果应用到一公分半上，应该用石子，你还用沙子，这种情况下会造成开裂和粘贴力下降。在应用上我可以很坦白的说，大势所趋，中国的房子现在墙面也会越来越平整。主体工程验收也会越来越完善。我经过走访，万科等等很多的公司现在已经非常关注这个事情。在产品目录和技术规范里面都规定得非常详细。很多的厂商都来找到我们谈到，因为他已经是精装修了，我在珠海那边跟珠海华发地产，华发在珠海就是标志性的工程，他们在珠海很强，但是世毛，和计黄浦，他们进去要精装修，他们粗略施工，我说你的粘黏剂浪费了50%，填空剂浪费了30%。防水浪费一倍以上，关键在于对施工的要求不高。奔驰，你要是不保养，坏起来，比212还不能凑合。捷达有时候比奥迪还要皮实。 【主持人】：通过以上大家的讨论，基本上消费者已经了解了脱落的现象，以及怎么去更好的应用一些新工艺、新技术，以及其他的方面来杜绝这个现象的发生。最后，由于时间关系，我们每个人为广大的消费者和网友来说一下，对于瓷砖来说，你怎么更好的保护他。 普通瓷砖铺贴效果魅力大变身的技巧 【年志仁】：对于瓷砖来说，我想给广大网友介绍一个经验，我们在使用墙砖的时候，通体砖的密实度很高，而且从里到外它的强度一致、砖的面层到底层有质感，色彩也没有什么大的偏差。如果我们用颜色较为单调的通体砖来铺墙，告诉大家一个小的技巧，我们用尺子随意去拉角，深度不要太深，一毫米足以，将来勾缝的时候也不必把这个缝勾住。这样就可以使本来不太好看的砖变得非常美观。大家可以看一下我拍的图片。通体砖如果颜色单一，但是感觉自己也只能用这种砖比较好，可以试一下。 【赵振林】：首先中国已经进入到了品质化的时代，装饰装修的质量值得大家关注，但是我希望大家关注一些细节，关注一些关键性的东西。瓷砖脱落在大家认为，并不陌生，但是它不应该是一个通病，把这个通病变成一个没有病的过程，这是我们大家需要一起去做的。瓷砖脱落，砸伤过小孩。我说一个很真是的例子，我们三月份做一个论坛，做完论坛以后，原来科技司唐司长，他的小孙女，卫生间全都掉下来了，跟我谈到，当时我跟他们说，让他们去修补，整个做了一遍。当时三岁的小孙女砸到了，两位老人怎么想？就像前一阵壁炉倒了之后砸死了一个小女孩。曾荫权都跟北京市市长来说这个事。你买的不是瓷砖，你买的是一种效果，你想得到的是品质生活的享受，结果因为一些细小的问题，除了表面，内部很关键。乳胶漆的开裂脱落，不是因为漆的问题，是密度问题。砖脱落不是因为砖的问题，是因为粘贴材料和工艺的问题。品质生活，希望大家能够更完美一点。 【杨永春】：关于瓷砖脱落，大家说得很多。我想说的是，把专业的事让专业的人去做。我们的客户不可能说我要装修房子，我就要成为一个专家，我什么都要知道。瓷砖在装饰行业中只是一个施工项目，它是极容易产生问题的。墙面开裂，谁的问题？难道客户都能够成为专家吗？我觉得把专业的事交给专业的人做，找一个你最信任的公司，那是最好的保障。 【刘志雁】：我们瓷砖主要是起一个装饰作用，给大家一个美的感受，材料不断的在发展，工艺在不断提高。材料不断提高，也给大家这样一个意识，我们给广大消费者传播，让他们有这种意识，想使用高档、好的瓷砖，我们首先对瓷砖要求认识也要提高。在清理和打理方面，本身瓷砖就是容易打理的特性。还有一点，铺在地上以后，虽然它是好打理、容易打理，但是还要给它一个爱护和保养。不要因为它好打理，铺在地上就磨、踩。在施工过程中也要用纸壳和其他的东西进行保护。施工完了以后再打理一下，那样是对瓷砖很好的保护。 【主持人】：今天的讨论也是一个抛砖引玉，消费者虽然不能成为特别专业的人士，可以交给装饰公司去做。他如果懂得理解，才能够去挑选得更深入一些。感谢各位做客搜狐。今天我也是学到不少知识。谢谢大家！ 【赵振林】：希望搜狐作为家装的大众关注的媒体，更向大家宣导出来。 |
